《艺术新势力》系列访谈
黎薇专访：一张脸就是一个社会
主持人：你现在的日常生活是什么样的?
黎薇：早晨五点多起来干活，如果小狗在家的时候溜狗，溜狗完了接着干活，吃中午饭，下午继续干活，晚上睡觉。
主持人：五点多起床，对身边同龄人很难达到，基本上睡到自然醒。
黎薇：我的自然醒就是五六点钟，最晚超不过七点钟，从很小就开始。
因为我家一直离上学挺远，所以必须得早期，家里有很多小动物得我管，所以我就喜欢起来早一点，然后才有时间照顾它们，才有时间去上学。
主持人：基本上回家的时候父母起得特早，我也跟着起得早，这需要时间段调整。我身边工作的同事、年轻人工作到很晚，尤其是搞艺术的同行，他们基本晚上很有感觉。
黎薇：我全天都有感觉，只要我醒的时候就有感觉。因为我觉得睡觉是浪费时间，小的时候不爱睡觉，上幼儿园小孩有午睡，我从来都是睡不着那个，招其他小朋友，最后老师惩罚我，把我一个人搁在一个单独空间里，只有抠凉席玩。
主持人：你原来上学的时候是怎么考入美术专业的?
黎薇：我五六岁开始学，父母看我喜欢让我去学美术。我上的美术高中，在百万庄美术职业高中，然后考中央美院。
主持人：你考中央美院的时候最开始报雕塑系这个专业吗?
黎薇：我是02年考上的，那一年考的时候美院已经不按系招生，先设基础部所有上来新生先上基础部然后选系。
主持人：上大学之前不先报系?
黎薇：对。分系考那年我也考过，我报版画系，那时候对美院不了解。我挺喜欢版画的，然后就报了版画系，考得还挺好。那一年高中没毕业根本不允许考。
02年考上了之后先在基础部，在基础部的时候进行了打破系的练习也算必修课。我们都去雕塑系感受一下做泥塑头像，从那会我挺喜欢雕塑，那时候我想选但是没选成。
主持人：那会考大学之前你很难填一个专业，这个专业你学习一段时间感觉跟你的爱好和感觉相吻合。有的时候很多人报完专业又对油画感兴趣?
黎薇：我觉得美术大学这个不明显，比如说传媒大学、科技大学，本来你想报摄影、广告之类的，由于对系不了解最后报成经济，那个进去以后觉得差别特别大。艺术这东西本身就是多门类(在我看来)，国外好多大师、艺术家什么都做，艺术这些本身就是相通的。比如说你上了雕塑系想画油画不是不可以，上油画系想做雕塑也可以。因为我现在本身也画油画，版画我也画过，各种各样的画，雕塑。我觉得没什么太大的问题。
主持人：你是后来才考雕塑系?
黎薇：我是转到雕塑系，当时我们学校不让随便转，但我是太喜欢雕塑系了一直在折腾，可能也是因为当时我在雕塑系上课的那会，跟雕塑系老师比较熟，他们比较了解我，当时我转的时候也是跟学校打招呼，雕塑系同意我转过去，所以我转过去。
主持人：美院雕塑系男女生差不多?
黎薇：是个女生都特壮，现在雕塑系美女特多，特瘦特别漂亮的女孩。
主持人：实际上现在对于雕塑的概念，很多上学的学生前三年基本上是基础课，慢慢转向创作可以去搞别的，好多是雕塑和装置一起在做?
黎薇：我们当时大三的时候分工作室，我们那年正好赶上改革，以前四年级进工作室，我们那年是三年级进工作室。
主持人：你大学这几年在雕塑系基本上是按照和其他的同学是一样的环境、一样的授课老师、一样的材料?
黎薇：我们都是一个工作室的，我是三工作室，因为当时我们工作室老师是三个比较成功的艺术家(展望、于凡、姜杰)，活跃在现代艺术的当代艺术家。我们的课可能更轻松一些，没受太多的管束，三个老师都很好。
主持人：老师在上课的时候在观念上、想法上开导你们?
黎薇：更多是从材料上，他有想法会提，过多不会干涉你，还是让你自己想，想完了之后按照自己想的去实施。好的老师把东西都告诉你之后，在实施的过程中如果有什么问题问他，他会给你一个很好的解决办法，然后你还能按照自己的想法去实施。
我们当时上铸铜、木雕、焊接、陶艺，基本上都接触了，几乎是各个工作种类(雕塑)基本上都接触了。
主持人：在老师安排课程的时候，各种材料让学生接触到，找到自己有感觉的。
黎薇：肯定是要选择你很喜欢的，你觉得和它最合适的、最舒服的材料表达起来很上手。其实我觉得艺术和好多东西是一样的，扬长避短，你肯定得选择适合你的，不能选择难受的最后肯定什么都做不出来，然后费了很多精力都没用。
主持人：你很讨厌浪费时间?
黎薇：对。这要看干什么，比如很多人认为你养动物浪费时间，我就不这么认为，我和狗在一起可幸福了。
主持人：你一直对小动物有感情?
黎薇：对。这可能也是我做作品都放上去了，我对动物的感觉，我对人也是有感情的。人是社会性动物，没有了周围的人群无法生活，我其实还是很喜欢人，当然是可爱的人，可恶的人也接触过，接触完了特生气，生气完了之后就忘掉。
主持人：说到人，你毕业作品是人像。当时做了三个基本上是女人像?
黎薇：对，全是女孩。三个是一组的，我想做更多，当然能做十个更好，因为时间不够。
主持人：你对作品人像三个女孩都有很深入的了解，还是让你看起来比较有感觉想做?
黎薇：有两个是我了解很深，有两个不是模特是我的朋友，一个是版画系同学，一个是我的一个好朋友，只有一个是模特，了解也算比较深入，我和模特聊天也挺多的，我喜欢在了解她们的状态下给她们做东西。我不喜欢一个人特愣，往那儿一站给她做东西，因为我根本不了解她，我没法做出我想要的东西。
主持人：你了解这个人就会做头像?
黎薇：对。肯定以后也得做人体，但是我目前最想表达的就是人像。我做了两个访谈问我为什么选择头像的表达方式，因为我觉得头像能说明很多东西。很多人觉得头像不是一个特别有力量的，或者说是不是很全面的，一辈子这个人老了脸上会有皱纹，眼神会变得暗淡无光，眼角会搭拉下来，整个人会显得很颓唐，这些都是从脸上表现出来的，可能小的时候皮肤很好嫩嫩的，长大了皮肤慢慢变得差了起很多疙瘩，这都是人很正常的生理，包括这个人一路走下来这个过程的最直观体现。
我做东西为什么人会处于这种状态，一个是雕塑里这个人最本质的状态，还有一点是我做的这些女孩都是我个人情感的载体。
主持人：你是看到这个女孩的某一方面让你有很大的触动?
黎薇：并不是，我只是利用她们的外在，最后赋予她们情感仍然是我自己的，我觉得这才是艺术家干的事。
藏家也问我雕塑里眼睛红红欲哭无泪的感觉，我一个人待的时候经常处于这种状态。我是一个放不下的人，我喜欢所有的细节(生活、谈话、与朋友亲人在一起的小点滴)。我曾经有一次和我妈聊天把我妈聊傻了，我说的是我四五岁发生的事，我妈特别惊诧说你怎么会记得这些事，我闪烁记忆特别清晰，我记得你那天跟我说了什么，而且我是真的记得，我说得都没错。这个可能是我生活中造成的，我在乎所有的细节，所以我做雕塑的时候会把所有的细节做出来，我只要看到感兴趣就会做，这些所有的细节在说这个人的事情，同时也是在说我自己的事情。
主持人：做作品当中的女孩，你觉得自己是个害怕孤单、寂寞的人?
黎薇：对，我特别害怕。一个人的时候基本上都在欲哭无泪的状态下度过，我一个人的时候会想我走了的父亲，回想起我的小动物，想起让我特别难受的事情，我特别害怕一个人待着。
主持人：上次去你画室，你给我介绍一幅画(黑色的小斗牛)你特喜欢，当时你跟我说无论藏家出多少钱都不卖?
黎薇：因为那是我唯一给它画的我认为最成功的一张，那是我挺早画的油画，那时候还没考上大学。
主持人：我们有的时候觉得还没有去珍惜，还没有享受够，共同在一起生活的事、人、动物会离你而去?
黎薇：当时看到那画上的小狗养了十年，给它看病花了五年。它总是在生病，所以我觉得怎么对它好都不够，我养它那年98年，北京当时刚定的犬类限养法，上一个狗户口特别贵，当时属于黑民，只能带着它在胡同里找没人的地儿溜，溜完了之后赶紧跑回家，每天过逃亡的日子，那是我一生中头一次感觉特别无助，我觉得特别对不起它。
主持人：你还没有钱?
黎薇：因为当时我没考上大学，我还得自己挣学费。那只狗是老天爷赐给我的礼物，当时是以一种我完全想不到的方式来到我身边。我可以实话讲，之前我并没有那么喜欢狗，但是并没有像现在这么专业，自从它以后我变得很专业。
主持人：现在都说挣钱挺不容易的，你怎么看?
黎薇：我觉得社会很公平，别人我不好评论，对于我自己来讲，我会把赚钱和做艺术完全很好统一在一起。只要你真的认认真真，我在一本杂志上看过一篇文章说，艺术家应该是老老实实在自己工作室里创作，而不应该去交际。如果一个艺术家真的每天含辛茹苦的工作一定会得到回报。
主持人：从什么时候开始自己挣钱?
黎薇：我从98年就开始自己挣钱了。
主持人：高一?
黎薇：对。我赚钱的方式有很多种，比如说打工，打很低级的工(麦当劳)。
我说的低级是和职业没有关系，当时年轻想我一定要当一个艺术家，我绝对不能用我画的东西去赚钱，宁可去卖体力，我还做过超市的啤酒促销员，做了两个礼拜，我的酒卖的很成功。我给酒吧画过壁画，那是后来想开了，觉得可以用自己喜欢的专业来赚钱。当时正好赶上那两个老板让我自己发挥，所以我很高兴。
主持人：我们知道美院很多同学代课，画一些插画，有的设计学院接一些设计的平面?
黎薇：平面我没做过，我不太了解，不懂的事随便跟人说会做，这样你会付出很大代价，这样也不诚实。
主持人：上学的阶段对于作品和在收入方面的比例怎么看?
黎薇：我一般就是代课，我去过很多地方代课，上过很多课，做作品的时候基本上不管那么多先做，没钱的话最后面临作品翻不了不能留下。因为雕塑有这么一个问题，我大学做大人体的时候，自己特别喜欢，翻一个几百块钱太贵了，我一翻要翻三个。其实当时是我最困难的时候，就没有翻。
主持人：那个时候没有用其他的方式，比如说再赚钱做作品或者放弃。
黎薇：这个也不算放弃。
主持人：你有没有想过放弃?
黎薇：从来没有。
我悲观其实我又乐观，乐观体现在我干的职业上非常乐观，我从来没有想过放弃。
主持人：你找到了人生当中的职业点?
黎薇：可以这么说。我小时候不懂，画画的时候就是高兴，画完特别痛快，老师一夸特高兴。后来慢慢知道了以后，我就觉得我在干这件事情的时候非常开心，我觉得苦一点也值。
主持人：刚才说现在稍微好一点，这个好是作品的持续状态和你一直坚持的状态，也有关于收藏家喜欢?
黎薇：主要是私人藏家。我永远都忘不了第一个藏家买我那件东西的时候我是特别开心的，是我大学刚毕业的时候。
主持人：毕业展的时候吗?
黎薇：其实还没毕业，我正在做的过程中，做到一半的时候，就有一个藏家无意看到我的东西表示很喜欢，然后他当时跟我说你这些东西我全都要了，我挺开心的，我这个开心不只因为钱，是因为我觉得他真的看懂了我做的东西，他一进去丝毫没有掩饰对那个东西的喜欢，他说这个东西我觉得太震撼了，他说的时候我在旁边是很得意的。
主持人：我们发现好多女艺术家作品并不是表现宏大、有气势，基本上表现的是生活一个很小的局部?
黎薇：我不太赞成把艺术家用性别来区分，这个有点歧视，好象一说女艺术家都关心小的，这不是，这和生理有关，男孩子普遍喜欢吹牛，男孩子都喜欢英雄主义氛围，男孩子特别怕被女生看不起，这个大家是有目共睹的，男人小时候怕被女同学看不起，长大了变成怕被老婆看不起，到社会上怕被美女看不起，他就是随着老年怕被老伴看不起。女人好象很务实，这是男人和女人的最大差别。
我对比我和男生最大的区别，男性朋友比较喜欢跟我谈论同行，愿意跟我谈当代艺术局势的发展，我从来不和他们探讨这个问题，我觉得这对我来说太大了，也不是我不该关心的，而是我没有能力去关心这个问题。
我只关心我自己做这个东西，我做得够不够负责。我走的这一步脚印真不真实，认不认真。这好象和西方的一些思维比较接近，西方人想事喜欢从点想，东方人喜欢往宏大了想，什么东西都要宏观讨论一下，我觉得宏观这个东西不是一个人能够改变的。
活了这么大，我觉得女孩比较务实，这个务实不是现实的务实，她比较理解自己要做什么。因为中国现在不乏一些比较好的男艺术家(王度、蔡国强)，他们都是我很喜欢的，他们很好控制自己与大的东西之间的关系，没有宽泛空地说东西。
主持人：一个艺术家的掌控能力很重要，在这个范围内怎么做的。
黎薇：艺术家应该扬长避短，不能说最不擅长的我非干，那就是较劲，最后肯定干不好。他能很好控制自己与材料、社会、展览的关系，一个人成功决不单单是作品做得好，和他的性格、处事方式很有关系。
主持人：你身边的男生都是80后，在一起你是强势的吗?
黎薇：我不是强势的，表面上是强势，实际上也是弱势。
主持人：在发表意见的时候?
黎薇：我会大声把我的观点发表完就走。我当时和同工作室同学年龄差不多，他们都比我能说，尤其对材料，我对材料不是很敏感，在上学的时候在材料课我比较弱，我们班对有材料很有感觉的人，所以一般材料课上我都是哑巴，他们夸夸其谈，我在旁边听着。
了解我的同学都知道，我对材料真的不是很敏感。
主持人：我看你雕塑作品头像很写实?
黎薇：我肯定不会把这个人表情过于夸张，我也不喜欢纹丝不动，我要加上一些我的感受，这个过程是非常微妙的。包括我在表达的过程也是非常微妙的，我画的每一粒青春痘都是有用的，这些青春痘都在说那个女孩的故事。
主持人：她在这个社会当中年龄的心理变化?
黎薇：这个东西摆出来之后，每个观众看了有不一样的感觉，有的人觉得这个女孩挺漂亮的，有的人想这个女孩疙瘩真多，有人认为这个女孩可能挺孤独的，观众看法不一样这也和我是一种互动。
我对特唯美的东西并不是特感兴趣，因为我的东西不唯美，我估计杨飞云老师画我的模特可能会把痘抹掉，我的藏家也在和我聊怎么要做那么多痘，我说难道痘不好看吗。
比如说你在现实生活看到一个女孩，她脸上可能确实长了很多青春痘，你会觉得这个青春痘并不影响她的年轻和美。
主持人：因为它是真实的。
黎薇：它是真实的。我在做作品的时候就在想，她的头发小到一根也要弄，每一根头发不一样，包括这个人的发髻，毛发垂落下来的每个人都是不一样的，有的人很多很密，有的人很稀很浅，有的人特别浓重很大的发髻，这些都是每个人不一样的，她的性格、血缘所有的根造成的，我喜欢把这个问题想得很深。
主持人：80后现在市场很好，不是你这种背景和风格，基本上都是卡通，叙事性的东西比较多，日本当代好的艺术家，你的作品不是这种感觉。
黎薇：你刚才说一个是卡通类的，还有玩的比较大的，比如说材料类一看就很当代，被现有的人冠以的名词就是“很当代”，比较大牌，玩的比较火，不是那种很传统的手法，然后又是很现代的表现方式，我是这样理解作品的。
比如说陈可的作品我很喜欢，现在80后的这些艺术家里每个人有不同的表达方式，比如说高瑀的《打虎》就是典型比较卡通的，我有一件作品在翰海拍卖的时候和他同场，当时我的作品是《马头》，我觉得是完全两种气质，不能这样去定性。我只能说我更喜欢我这种表达方式，但是高瑀、陈可或者其他人的表达方式也有我很喜欢的。
主持人：今天把你请过来主要就想谈80后除了卡通之外还有另外的面貌?
黎薇：80后有非典型类的，不是很典型的那种，要做得很放松很卡通。我就不是一个放松的人，这和人有关系，艺术家肯定表现的是人，表现人才是成功的艺术家。
中国有很多成功的大牌艺术家就是表现自己，比如说向京就是我非常喜欢的女艺术家。同时，我们俩私底下也交谈过，她这个人给我的感觉和她作品很像，敏感有点神经质，有点善良，有一点点悲观，诙谐又诡异。艺术家的作品一定要体现这个人才是对的，我是这样一个人。我曾经也很喜欢卡通的东西，卡通始终没有变成我的表达方式。我喜欢卡通只是喜欢卡通里的情节，我对画并不感兴趣。
我觉得传统也可以很当代，这个界定可能比较简陋，因为我是一个生活在当代的人，我和当代的社会、人发生关系，我们去交谈、交流，当代人的思想也会影响我，我们在互相冲撞，当代人做的当然就是当代艺术，从时间上完全可以这么界定。
你能说毕加索是当代艺术家吗?因为他不是咱们这个时代的人，但我是这个时代的人，尽管我的想法可能比较老旧、比较传统，但是我仍然是以当代方式表现的，我纵观了这么多你说的80后的这些人的作品，他们表达的作品都是一样的，尽管每个人表达的点不一样，大家都是在说自己和社会这点事。有的人选择了逃离，我觉得社会很沉重，我宁愿选择很卡通、放松的方式来戏谑和调侃都成立。
他们说的是社会上的事，我说的其实也是社会上的事，我只不过用了一个女孩的脸，手法可能不一样但说的事是一样的。当代作品呈现的是叙事性的东西比较多，除了大牌艺术家以外，现在的作品叙事性比较多。比如说画一个人在大街上走，周围有什么东西，叙事性、场景性的东西，当然我的东西里没有场景、叙事，只有一个人，你可以从里头看出叙事和场景对它产生的影响和它的关系。
主持人：我们经常和朋友在谈80后有什么特征，你觉得80后有什么特征?
黎薇：我觉得比较自由、自我。其实我虽然是属于非典型的那种，我也有80后的特点我想干嘛干嘛，我行我素。也有人问我，你选择这条路你父母不穿插意见吗?我说想穿插没法穿插，因为我一般采取先斩后奏，这件事已经干完既成事实了，你不答应也得答应。
来源：艺术国际
