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作者:汲平2012-08-21 11:05:14 来源:中国雕塑家网
一、开篇人物专访
编者按：走近范扬，是我们这个栏目的主要内容，透过于范扬的交谈，我们可以感受到一位才情充溢的“自然之子”（范扬语），天性与机缘促成了范扬的艺术之路，这是怎样一个过程呢？其中的奥妙玄机请听范扬为你道来。
时间：2008 年7月12日
地点：范扬画室“澄怀堂”
记者：牛继飞、钱千、王旻
记者：范老师看您的自述中说是在香港出生的？
范扬：是的，我是在香港出生的，但是很小的时候又回到了南通，我的父亲、母亲，外祖父、祖母都是南通的，实际上我是在南通长大的，小学、中学以及早期的一些艺术活动都是在南通的。
记者：就是您小的时候在南通的生活跟现在的艺术创作有什么渊源呢？
范扬：肯定是有了，我举个例子，这以前我在文章中也写过，我在南通中学，那时候是文革期间，应该是在初中和高中这一段时间画画，最开始是在学校里要画大批判专栏，那时候是放笔直取的，就是先拿白报纸糊在墙上，然后就再起稿，再画，那时候一般都是很大的报纸，我举个例子，一直到现在，我画大画的时候就是同样的手法，比如我画的《印度元素》啊，我画的《农夫与耕牛》啊，还有画西藏的“望果节”的游行队伍，这些画都是大画，你看我画的作品都是真人大小的，你看《农夫与耕牛》都是与真人一样大小的。
记者：2007年我曾在今日美术馆看见过你的大画。
范扬：是的，有一张是《印度元素》，都是真人大的，而且当时我是直接用赭石起稿的，起的稿子还在上面。我的一些大幅创作，也都是直接起稿子画出来的，要是追溯传统的技法，敦煌壁画是这样画出来的，唐墓里的壁画也是这样画的，像懿德太子墓、永泰公主墓的壁画都是这样画的，那么在文化大革命的时候也是这样画的，这个就是结合了社会成长的经历，像实际上我们这类创作都是集合了非常强的时代烙印。这个烙印我认为这是好的，任何一个时代的艺术创作都必须要有时代的烙印，我认为这才是好的作品。
我为什么能够区别于前代的画家呢？为什么，我又不同于后来者呢？因为我有深深的时代烙印，我举个例子，比方说当代有些画家画“大批判”，这只是表面上的，而我的作品是内心的、血液、时代的、文化的、革命的，而不是表面的粗线条的、假的、表面的模仿一些文革的版画，涂点红的、黄的，我真的不知道，为什么那些研究理论的画家，怎么只能看到这个，而不能看到我呢？
我是真正、骨子里的他们所追崇的时代精神，而不是假的。只能看道表面的的或者是王广义式的，很明显的，我真正是一个时代的烙印，融汇在血液中，表现在我的作品中，而不是假的，表面的模仿一个文革的版画。这是最浅显的，难道这些理论研究者真不知道理论怎样研究吗？不知道透过现象看本质吗？他们永远只能看到现象，那为王广义卖得这么快，就是他有这个元素，那我的这个元素是根植于我们的成长经历的中的。这不是表面的，因为是根植于血液中的，就像现在的老太婆一唱“五星红旗迎风飘扬”一样，她们就感觉到有共鸣的，一唱到这个《北京的金山上》就动情，因为这是时代在他们身上的烙印，就会有共鸣，那么现代的小青年听了会无动于衷，认为是老歌，实际上这是研究艺术、研究艺术史、研究艺术家应当注意的问题。可是我不知道为什么人们不注意。我唯一觉得就是他们太浅薄了，或者是没有学会艺术史怎样展开，艺术史应当怎样展开研究，他们学了国外的艺术史，本来就是翻译过来的，读又读不懂，那么他们自己又不能真切的用心灵来体会艺术家的作品，他的为人、动力和取向。
我说的这些都是非常真切的，没有任何夸张，没有任何的虚伪，也没有任何表达我，这就是时代的烙印啊，我记得我在中学里有两个朋友吗，一个叫斯布民，一个叫方人野，他们写字也写得很好，中学里有两个老师，一个老师就喜欢我写的字，写的毛笔字，我每天都来抄写大字报，另一个老师就喜欢那个孩子的字，同样是抄写一些没有什么价值的文革的文章，但是我们却练了字啊，天天练，而且这些老师在这样的文化环境里，还是对传统的文化形式有偏好有追求，甚至认为学生这样写就好，或那样写好，我觉得这很有意思，这是人的天性未泯啊，在任何环境中都有对艺术的追求、都有审美的存在。
不是在文革中就是一个抄就是了，也有用啊，我现在无论多大的纸，什么新的内容，我拿起纸就可以写，这么大的或是小的，通开的纸，我照写，那现在有些书法家，他只会平时写惯了的几句，你叫他换个地方，就立刻写的或者不成体统，或者通篇不能连贯，因为那几首诗他写惯了，而我不会这样的，因为文革中无论什么文章，我立刻就要抄啊，拿过来就要抄，这也是我们练出来了，第一是放笔直取，第二直抒胸臆，第三没有什么拐弯抹角的讲究，就像一个人要唱歌之前，那原生态歌手，如藏族人或者是蒙古人唱长调，抓起来就唱，那个歌唱家就要先‘咿咿噢噢’，要练声连半天，是不是？而蒙古人一唱‘草原上’是张嘴就来的，艺术的本质艺术的本来面貌，就是在我们年轻时候在南通形成的，我们的素养啊、成长的痕迹，因为是那个时段，没有其他因素的侵扰，又没有卡拉OK，也没有这么多的碟片啊，只能写这个，这是在我们世界观形成的时候，接受这些东西是最快的，肯定反映到我们的艺术创作中，十六七岁吧，开始画画。
记者：范老师，那个时候家里支持不支持你学习绘画呢？
范扬：家里是这样的，真是范曾叫我学的，范曾那时候中央美院刚毕业吗，就分到了国家博物馆，当时叫革命和历史博物馆。他回来时见到我们就说我们范家的孩子是比较聪明的，应该说血脉里流的还是文人士大夫的血，他说你们是怎么办呢？你们这群孩子天天就打扑克牌、游泳啊，不学无术吗，他说你这样像你们要是去研究物理啊、化学啊什么的，基本上你们没有条件，那个时代你没有条件，大学不招生，你没有实验室，基本必备的组织都没有，不可能让你研究出来，那么你拿张纸、拿只笔，哪怕拿支铅笔去画，你就具备跟任何一个世界级大师一样的条件了。你看米开朗基罗、拉斐尔，他就能画出世界名作，你在基本的条件上，你跟他们一样，所以接下来的就是你的努力啊、你的感悟啊，是不是成功，那么你的基本条件是一样的，不是人文环境的问题，那他讲了后，我觉得这不错啊，应该说是这样。
记者：那和您同时代的那些小孩后来都干什么了呢？
范扬：我们那时候的孩子基本上是两条路子，一条是音乐，一条是美术，我也很庆幸我是学美术的，因为这条路子很长久，有些孩子去翻跟头了，搞体育，我跟头翻得很好，我从小我的体育是很好的，我小学上学的学校叫通师二附，上面学校的老师，只要到学校里来选材，第一个就是选我，因为弹跳力好、爆发力好，身体小而灵活，每次都是选的我，我想不是因为我的祖母是小学校长，不是这个原因，一群小孩在操场上跑几圈，跳几下，他们就说这个小孩不错，就相中我了。
我的祖母呢她是小学校长，她是坚决不让我去学体育，当时我也很不理解，因为有些小孩翻跟头翻得没有我好，后来有些就去体校了，去国家队了，后来拿了全国冠军，但是他们都翻得没有我好啊，我记得当时有个姓张得了一个全国全能冠军，在《人民画报》上等了一个小照片，我当时觉得这太了不起了，我为什么不去翻跟头呢？如果走了体育路子，可能早就结束了，因为那个时代是不能参加奥运会的，再说训练水平没有现在高，所以不可能做好的，现在也很庆幸我没有去翻跟头，而是在墨海里面沉浮了。
记者：后来是直接就去读大学了吗？
范扬：在高考之前，我被分配到了南通工艺美术研究所，这确实是一个很好的机会，当时呢吧我分到了一家国营的工厂，南通玻璃一厂，是南通非常有名的国营企业，这是个国营厂子，而我呢就说我不去南通玻璃一厂，我要的去的这个单位是集体的，集体单位我要去的，所以很多人很不理解，那时候国营和集体的工人连退休的工资都不一样，而且国营工厂很难倒闭，集体企业相对于国营工厂来说就像游击队和正规军一样，那我已经分到了国营工厂，而我不去，现在想起来，这是我的本质决定的，一个人本身的素质决定的，我必须走这这条道路，可能冥冥之中是命运的安排也是我自身的选择，说实话我这个家族的背景，从小我就对文学艺术有种与生俱来的爱好，所以在选择职业的时候，我差不多是毫不犹豫的就选择了。
记者：正是因为有这种背景，所以就不会用一般的眼光来看待问题？
范扬：对，如果光觉得是国营单位，铁饭碗啊，这些都是非常肤浅的眼光，只看到眼前。
记者：在做这个决定的时候您多大？
范扬：我也就是十六七岁吧，我是55年生的，十六七岁进单位工作。
记者：您说您的家族背景非常不一般，有文人士大夫的文化传统，您能介绍一下吗？
范扬：我们真正是范仲淹的后代，说起来好像有些远，大概有1000年的历史了吧，我的高祖啊，祖父的祖父，他的墓志铭呢是谁写的呢，桐城派的吴汝纶，京师大学堂总教习，然后南通有个状元叫张謇，用小楷亲自给抄写的，这个墓志铭的拓本我自己都有，这个墓志铭的第一句就是“南通范氏有宋文正公之后也。”这个拓片就在我手上。去年我到济南大明湖的历下亭去游玩，山东电视台的记者一起跟着去的，下面就在买百家姓，两块钱一个，其中有“范”，里面就有范氏所有的名人，一打开看的时候，范蠡啊，范增啊，范成大、范仲淹，到清代，就有辅佐清政府定鼎中原的人叫范文程，在下面就是文学家范当世，而这个范当世就是我祖父的祖父，等于就是这么一页纸啊，全部范氏名人，不用我解释了，这个人就是我祖父的祖父，南通人吗。
记者：所以可以由此来追溯上去，是吗？
范扬：是啊，从古至今，亚父范增到范成大、范仲淹，到现在就是我们共产党的范长江，就是这么一张纸，你能写进去就很了不起了，后来我就和山东电视台的记者说，要马上拍下来，我把这个借给你，用了要还给我，呵呵，这个都有记录在的。
记者：这是外人的角度出发来编的的册页，我们可以推知范氏名人的影响深度。
范扬：这个其实中国社会科学院编的，这些册页都是从这里面选的。
记者：这是外人给编的，而不是范氏的后人编的，所以更有其可信度了。
范扬：我在南通、在南京中山陵我就买过这个，两块钱一本，上面就有范当世，这是我的所谓高祖了，而且他没有做官，他就是在京津一带讲学，当时清末办学的时候他还是，后来我跟我们学校讲，南京师范大学吗，一百多年前就是两江师范，当时有个总教，一个是日本是日本的总教，在一个就是范总教，就是我祖父，总教习吗。就是第一把教习啊，总的教师。我后来叫他总教，很有意思的。
为什么当时就是陈散元先生是校长，就是和我们加是儿女亲家，就是陈师曾，你们应该熟悉，就是他提点齐白石的，陈师曾就是我们范家的女婿啊，在南通的范家里待了三年，就是陈寅恪的哥哥，陈寅恪应当是大学问家了，那么陈师曾在中国绘画史上叶是不得不提的人物，不能绕过他，是开风气之先的人那，如果你翻开陈师曾的年谱，其中就有跟范某某学书画，十八九岁娶范某某为妻，在南通师范任教三年，所以陈散原就是我们的儿女亲家，他家的儿子娶了我们家的女儿，而且女婿还住在我们家里，那时候王国维也在南通。
后来陈师曾就到上海了，拜吴昌硕为师，所以陈师曾的花鸟画有些像吴昌硕。当时吴昌硕非常高兴，吴昌硕做过两天小县令，而陈师曾是世家子弟，陈师曾的爷爷陈宝箴做过湖南巡抚，曾经支持戊戌变法，支持办铁路、办学校、办报纸、办洋务，所以一直到后来毛主席都很买账啊，毛主席很念旧的，一直到建国的时候，说陈家还有一个小女儿在南京某学校，毛主席认为他读过的长沙第一师范是陈宝箴办的，陈散元还有一个女儿，陈散元也是大文豪啊，当时鲁迅等人其实是比不上他的，是大文豪，有是世家子弟，所以当时陈师曾去拜吴昌硕，这在过去等于是给他面子啊，比如某个小孩跟我学画，他的爸爸是高干，那他跟我学，我的这个面子就说明很高啊，呵呵，因为陈宝箴是历史人物啊，所以当时包括潘天寿也跟吴昌硕学习，但当时吴昌硕还是非常器重陈师曾的，我们确实有这个身后的文化渊源的，包括这个我的祖母跟我讲，我祖母的父亲是厦门大学的著名教授，鲁迅全集里专门有他的名字。
记者：所以从您的家庭背景，书香门第，家学渊源也就是支持了您走上艺术道路，如果不是这些因素，你也许真的去翻跟头了。
范扬：是啊，我跟头也翻得不错啊，因为有祖母的反对，所以后来我就毫不犹豫的选择南通工艺美术研究所，去画画了。在这期间也看了很多东西，后来恢复高考，我就是77届的，也就是回复高考后的第一届了，考取了就来到南京，我们78年初入学的，77届和78届只差一个学期，是78年2月入学的，所有的大学生都是九月入学的，只有我们是2月入学的，那时候，第一届恢复招生吗，我记得我的文章写的很好，我高考的作文在南通市被选出来念的，第一届招生的老师他们很兴奋啊，把有些的作文挑出来读，挑了10篇，我就是其中一篇，没有人告诉我，后来到南京有个好朋友叫许平问我，现在是中央美院设计学院副院长，他说跟我写的内容一模一样，后来挑出来一篇南通工艺美术研究所的一篇文章看写得怎么样，这篇文章就是我写的，说明我的文字功底还是不错的，我有些感想、评论文章，包括我 到湘西写生，我都写得比较好的，很像中国文人写的。
记者：那时候你临摹谁的作品最多？
范扬：作品很多，当然还临过《八十七神仙卷》，再就是画大批判专栏了，我们连石膏像都找不到，我们是临摹的最正宗的。艺术的精华啊。到现在黄宾虹的所谓学北宋、学宋人，学元人，我小时候就学了，我为什么比人家眼光高一点，他们是稀饭的，我是喝牛奶的，不一样的，我那时候的营养就好啊，加上本来的艺术素质，我的艺术道路当然能走的更高更远。业精于勤，我是个非常勤快的画家，就是搞理论也要有比较好的切入点啊，历史上搞理论的好的都是画家，顾恺之、倪云林、石涛太多了，有所发现、有所创造的像董其昌等人，如果你自己都画不好，你还要教我范扬怎么画吗？我不会看你们的理论的，如果你是不动手的话，你很难懂得画的真谛，就算是做美术史的研究，也不是他们做出来的，最好的研究他需要天才，就像画家一样，最好的评论家家也需要天才。即使是做最死板史料研究也需要敏锐的观察啊。
记者：范老师，你的绘画也强调色彩，是不是也受到西方绘画的影响。
范扬：我用的，我绘画油画的，我学过油画，实际上我也很喜欢印象派，后期印象派，包括意大利的绘画，意大利的绘画高级啊，丁陶莱托、波提切利啊，然后你再看法国的绘画，德拉克洛瓦，梵高、塞尚个个都好，我也看的很多，委拉斯贵之，我也看了很多啊，西班牙是出大师的，是艺术的国度。有激情。这些我都很喜欢。
记者：虽然您的绘画中运用了西方绘画的元素，但从的绘画风格上还是能感受你强烈中国传统绘画的气息。
范扬：我是‘中学为体，西学为用’，所以我在南师大这是徐悲鸿的系统，你看我画的那个牛啊，跟徐悲鸿是一样的。不论怎样还是受到这个大的系统的影响，我画得风景都是很写实的，但是还是用中国山水的传统意境在里面。尤其是湖南的张家界，我画得一看就是中国的而不是外国的，反映了社会的本质，艺术家就是这样，像巴尔扎克写的小说，比社会学家的研究还要有力，艺术家很敏感的反映了这个时代，而且是从现象到本质，像张家界的这个房子就是这样盖的，我的作品就反映了时代的风貌，内在的反映了这个社会的基本状况，这就是好的艺术家于不好的艺术家的区别，不好的艺术家反映不出来。你到农村就能看到这个现象，非常明显，过去贴马赛克的，现在没有了，如果讲艺术与生活的关系请看农村的建筑，农民也向往美好生活，对材料的应用，非常敏感，有非常强的时代性。
记者：大学的时候是一种什么样的状态？
范扬：大学我四年本科啊，我们是第一届的，全江苏报名的是七千考生，真的是百里挑一啊，大约两百人里挑一个，一开始是25个，后来就扩招到30个，后来到录取的时候就到40个，最后有扩招了五个，我是在这最后五个中的一个进到我们班，后来我们开学后有扩招了五个，因为觉得生源太好了，77届的同学比较用功，又有社会责任感，所以现在我回到大学，几乎所有的77届同学都是系主任、校长，几乎所有的骨干都是77、78届的。
记者：我觉得从整个中国当代美术史来看，文革后的一代人对于中国美术的发展是很有意义的。
范扬：前几期，你包括罗中立等人，都是我们这一代的人，77、78前后，当然前面的工农兵学员也有画得很不错的，都是社会精英，吃过苦，有肯努力，也有社会责任感，。包括我在内，很快担当了重要的学术责任和岗位，
记者：其实那个时候的学生都是比较扎实的。
范扬：用功啊，我是养成了习惯非常用功，而且一直在教育教学上，来到北京后，来到国家画院，办这个工作室，我都是在画的，比较认真的。
记者：我觉得像你们这些老师在教学的时候是非常认真的，像教学计划啊、教案啊，都非常的完备。
范扬：我们的工作室有教学实录，实际的记录，我就是比较认真的，身体力行，所谓言传身教，你光吹不行啊，你得画啊，你要给学生讲，还要画给他们看，我带他们去写生，每次画得跟他们一样多，甚至比他们还要多，那也是很多成了名的画家不愿意做的，那我在这里得到的是教学的乐趣，实际上也有教学相长的因素，带他们写生，那么多学生看着你，你能画不好吗？我说这是教学上的督导。
记者：而且高研班的学生都是小有名气的画家。
范扬：他们有非常明晰的辩解的能力，你画的不好他们一眼就看到了，我们的年龄相差无几，我经常讲我们是半师半友的学习状态，他们都在一线上，你画的不好是逃不过他们的眼睛的。
记者：您大学毕业四年后就留校了？
范扬：我大学毕业后就留校了，我先做助教、然后做讲师，再就是副教授、教授、系主任、院长。
记者：这个过程大约需要多长的时间呢？
范扬：我从82年留校，先是见习助教，后来做助教，做了5年到六年，87年我做到讲师，88年我就做到副教授了，因为那时候我有个作品得奖了，叫《支前》画得不错，六届美展，我得了一个铜牌奖，奖项不高，但是作品水平较高，那张作品在中国美术馆，网络上也都有，当时虽然只得了铜质奖，但是比当时的一些作品都要好，比金奖的艺术价值还要高，到现在看也是非常好，有时候中国美术馆拿出来展览，现在看来还是真好，有点像《清明上河图》花了两百个小人，一个支前推小车，淮海战役啊，我认为是新中国以来，中国画创作当中比较好的，比较优秀的，我个人认为。
记者：因为获奖，你留校后6年就做副教授了？
范扬：因为时间短，有些人就有意见，做直升飞机的，就很不高兴，后来我就不做正教授，我就等着，我做了9年副教授，后来才做正教授，97年啊， 我88年的副教授，很多人意见大极了，在中国这个体制之下，就不能这样，所以你大家排队卖肉，大家都要等时间的，我的老师都没有做到副教授，确实是的，以后我的日子就艰难起来了，后来九年多我一次也不申请，到了第九年等于十年了吗，我排队该我了吗？到了这个时候，我再申请，就没有意见了，97年我在深圳教书的时候没有人在说什么了，我把‘插队’的时间给让回来了，这也教育了我，所谓欲速则不达，所以我后来遇到很多事情就平和了。
我不做院长，我可以做画家，很自在啊，你要做院长，你就必须付出做院长的代价，如果说有一点点虚荣的话，那院长就可以做到中间，那我就做到边上好了，没关系，而且说实话，随着时间的推移，你的艺术真好还是不好，你是什么地位就是什么地位，和职位没有关系，我经常讨论的是职位是把椅子，这椅子一挪开，你该是谁还是谁，而我的不是椅子，你不要讲，就是你做到国家领导人了，你的椅子一旦撤掉，你就不是了。
记者：范老师，在你读大学或者艺术成长过程中，有那些艺术家还是老师对你影响最大？
范扬：最初，最初我在南通工艺美术研究所的时候，确实有一些老师画得不错，像长江万里图，就是吴冠中、黄永玉、袁运甫、祝大年几个老师，那时候他们为毛主席纪念堂的壁画准备素材，沿着长江写生到南通，他们就画给我看，那时候包括吴冠中，他们并没有现在那么大的名气，我们说要看画，跟几个小孩一起到他住的招待所里，是油画，画得黄山，画得不好，为什么呢，这个油画确实不好画画的，黄山他没有什么颜色啊，而且用油画也很难表现。
黄永玉就画得好，黄永玉的画真好，我说不得了，这个人是大才气啊。黄永玉就对我说不要画那些素描，要临摹古画，然后你就写生，然后你就是画家了，其实后来我就想，这就是“师古人、师造化、师我心”黄永玉就是这么做的，实际这对我确实是得益匪浅，我不管黄永玉名气特别大也好，画得水平有多高我们不管，最起码他是点播人的高手，这几句话一讲，说不定对我一个小孩就艺术成长的道路有很大影响，我差不多就是这样做的，或者是他言者无心，听者有意。
我觉得这样也是一条很好的道路啊，实际上这里面也蕴含着对中国美术教育的质疑，还蕴含，中国画这个特殊的门类，培养学生的方法，中国画的近代教育自徐悲鸿开始，一百年了，一直都在探索中，但是没有探索出来，包括很多有识之士都思考过这个问题，黄永玉讲的这些，就有目前对中国画教育教学系统的质疑，对中国画教育的模式和方法有一种质疑！
联系到我们现在，我们在国家画院举办的高研班，现在目前的教育模式，我们正在探索走的非常扎实，这说不定恰恰就是中国画教育一条新途径，我经常讲这既不是师徒式的，也不是西方那种模块式的，就是西方他也存在意大利的画法，法国的画法，俄罗斯的画法，日本教育教学的画法，这也有很多区别呢，就是办学办出风格特色，这是办学人一直追求的，比如陶行知办学的思想理念。
我国近代的教育如两江师范、京师大学堂、山东大学、山西大学，这其中的办学思想会影响一代人，怎么会影响一代人呢？比如我们南通中学就出两种人，一种人就全理论的研究，中科院的，要么是画家，比如有赵无极、袁运生、范扬等等，全是南通中学的，不出工程院院士，这非常奇怪，不出工程院院士，这是什么呢，最早办学的是我们家族的老文人是参与的，那些人都是重思维，轻动手的。所以教学的选材、选老师开始就是重思维的，士大夫哪能动手做事呢？告诉你理念是什么，道理是什么？所以出中科院院士，这是因为一代的办学选材、引进老师就是沿用这个思路。另外也很奇怪不出音乐家，出画家，这也是文人所谓诗画啊，这不影响一百年了吗？最初的道路选择是这些文人士大夫，有新的理念有新的办学思想的士大夫，他们的指导思想实际上到现在还起作用，有些新兴的国家是要强调动手的，一开始就是这样的理念。
我以前看一部电影，好像是叫莱特兄弟制作飞机，他们去找了个女朋友，那个女朋友家是贵族，一谈就谈印象派的谁谁啊，莫奈怎么样，这个美国飞行员一懂都不懂，乡下人啊，乡巴佬，而且现在中国不同了，你懂董其昌的人不算什么，我坐下来谈谈，你不懂董其昌，你会开飞机啊。在电影里，那个人当场就很生气啊，走了，女朋友一家人都是贵族，你什么都不懂，就瞧不起，但是现在中国就不同了，一个社会的初级阶段呢，就会重视搞工程的，你看清华大学的人毕业慢慢变成政治局常委了，北大就没有，这很自然的，清华的人毕业后分到各个重要部门，航天、电力工业部、机械工业部，清华的素质又好慢慢的做到了党委书记，副部长、部长，就是这样的，北大的去做教授了，就是不同的路子，但我觉得我们发展一段时间，还是要回归的，现在是重视物质的，以后还是要有精神的回归的。
记者：其实我们也看到，由于我们是社会中由于缺乏人文精神和人文关怀而带来了很多弊病。
范扬：是啊，我先把画画好，画画好或画不好跟社会真的没有太大关系，我在南通工艺美术研究所临摹的都是古画，因为当时要为刺绣做画稿，当时我就画得很好，所以我的基本功好，因为要在绸缎上，不准一点画得不好的地方，你画的一点不好，那个刺绣工人就没有办法去做，我是设计室里比较受欢迎的设计人员，我画得非常到位，当时是很艰苦的，但是现在我为什么又觉得非常好呢，从小这是童子功啊，但是我的机遇还是很好的，我的老师都是正宗的，我的老师叫陈彭庚，他是江苏省国画院第一届的学员班的学员，他虽然自己没有成为有名的画家，但是他教给了我们最初的艺术取向，江苏国画院本来就是很正宗的，这个老师就是在那里受得教育，而且当时恰恰是江苏画派“新金陵画派”最发达的时候。
记者：范老师，您刚才说到了无论社会怎么变化，对艺术家的影响大吗？
范扬：艺术家对社会的影响很小，而社会对艺术家的影响非常大，而真正艺术家，歌星、电影明星的，但是画家的影响久远。有一次我从南京飞武汉，冯小刚的《一声叹息》电影剧组，徐帆、张国立他们一伙人要去武汉搞首映式，我们上了飞机后，这飞机老不开，这伙人要晚到，要等他们。我觉得非常奇怪，但是后来我也想，所有哪些电影明星全都是过眼烟云，现在在艺术上到底有多少作为，很难去说了，他们很走红，说不定过了几十年是齐白石、傅抱石更有魅力，齐白石、傅抱石不知道比那些影星值钱多少倍呢。
记者：新金陵画派对你有影响吗
范扬：那当然啊，傅抱石、钱松碞、宋文治、亚明他们的影响都有，我原先应该也算在这个系统中，是南宗的南派的吗，实际上我也是董其昌讲得南宗，不是北宗，是比较性灵的，属于顿悟的，不怎么属于渐修的。
但是我又有一些特别的地方，我的血质里又有北方人的豪情，我母亲是蒙古族的，我的血质里有一种动荡不安的因素，我有南北融合这些因素在里面，而我父亲又是正宗文人系统，名人世家，我母亲又遗传给我血质里的野性，所以呢我的艺术创作确实比较复杂一些，另外呢我从南方来到北方，我觉得不奇怪，第一我游牧民族的血液，第二我确实具有一种北方的豪情，很多南方画家来到北方不容易适应，因为表现惯了小桥流水啊，牧童短笛啊，都是温和的小巧的阴柔的，不适应北方的艺术氛围和风气，完全的不适应，包括生活的，包括艺术创作的环境，欣赏接受的环境，但我就适应，当时很多人都说你到北方不一定能站得住啊，我来了北方后，我很快就适应了。
很多南方画家是不愿意来北京的，你看杭州的画家多舒服啊，他到北京来干什么？江南确实好啊，你想想为什么康熙、乾隆要下江南呢？那地方不好他会经常去吗？江南有文化氛围、艺术品味细腻、生活质量上乘，比较愉快，是一套比较精致的模式，我举个例子，你到欧洲，到西班牙，就有美丽的西班牙女郎，个子又小又漂亮，到北欧的话就是另一种情形了，太阳一照，都像阳澄湖螃蟹一样，是金毛啊，哈哈，南北地域的差异是有的。
记者：您的作品还是和金陵画派有所区别的，那么您还受到哪些因素的影响？
范扬：我是豪迈的一路，其实我来到北京后，我也是有改变的，没有在江南时画得潇洒，这个有地域文化的差别，实际上是非常敏感的，自然而然的，在南方是非常温润的，在北方你画着地方很快就干了，这个画法就要改变啊，甚至我用得纸张也要改变，我用麻纸画，画得很厚实，我在江南就不用的，这种潜移默化的选择，真的是文化的、地域的、甚至是空气湿度的对比造成的，艺术家非常敏感，一感觉我笔下就不同，那么我就要重新考虑、选择、利用啊，去寻找新的契机和方式，新的感受，新的笔墨又产生了我新的创作方式，说起来有些玄，实际上就是这样的，李唐在北宋的时候风格一种情形，到了南宋，南方画得风格就变了，北方的是高山大川，形式就不一样，一到江南就是描画东南丘陵的地貌，很平和、很灵动的，很自然的，因为采用的手法、材料不同，新的形式就产生了。
记者：范老师，你来到北京，和人们所说的京城的文化怎么融合的？
范：有影响，不管怎么说，从元一直到明清两代，北京已经成为中国的中心了，坐火车、飞机也能感受到，上海就是经济中心，那么这么多优秀的高素质的人才都集中在这里，这不是一个高层次的交流吗？那我就要来交流啊，京城论剑，哈哈，就像金庸的小说一样，我们来比试一下，孰高孰低，我为什么不来呢，我当然要到中心来啊，我不是边缘人物，我就要到中心来啊，大家来玩玩儿看吗。
记者：那就不是像有些画家仅仅限定在某个地域，创作范围有限。
范扬：你讲得不错啊，我在江苏要是继续下去，他们会说这个画家是江苏的，我就会变成江苏画家了，最终就是我就是有全国影响的江苏画家，而到了北京，我就不是南方的了，我是中国的画家。
记者：好像北京的文化也给人这种感觉。
范扬：对啊，我现在的舞台是中国国家画院啊，有人问你倒是做什么的，我就说你是唱戏的有中国京剧院，是体育的有全国国家队，那我就是这样的人，是国家队的主力啊，我有这样境地，也有这样的本领去这样做，那我就是代表了国家水平，我们是中国中国画国家队，我们的学员是国家二队啊，呵呵。
记者：范老师，您除了画画，还有哪些爱好？
范扬：我没有什么爱好，除了画画还是画画，有的时候是看看书吧，范读一下，还有出去写生，呵呵，还是画画，我们在写生的时候那是天人合一的。
记者：你能简要的描述你的创作吗？
范扬：应该是自然之子，我是自然之子，我不是他们的孙子，很多人是做孙子的，我是自然之子，我是天之娇子，我的素质很好，我的准备很充分，经常讲啊，舍我其谁，我是天之娇子我是成吉思汗的后代，所以我有一方印叫天之娇子，画得最好的时候，盖上去，是在不断进步的。
记者：你准备要做到的什么程度呢？
范扬：我要追上古人啊，就像陈子昂讲得‘前不见古人、后不见来者‘我没有那么伟大，我要前见古人，后见来者，是之谓我也，这是我对艺术的理解想法，来自古人出于古人，我赋予他新的意义。
记者：你觉得最好的状态是什么样子的
范扬：应当是真性情、直率直接的表现你得秉性，我作为一个画家来说，以往人们说得要反映个性，要有面貌有个性，反映了你的本性，那就是最优秀的画家，因为人的精神高度就是体现了种种人的境界，由此人们的精神生活才为之丰富，文化才有一定高度，那你就对这个时代文化建设做出了作用，画出你得本性来，我渴望的，光有个人面貌风格是不够的。
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