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作者:汲平2012-06-04 15:51:54 来源:中国雕塑家网
采访对象
许鸿飞，1963年生于阳江，1990年毕业于广州美术学院雕塑系，现任广州雕塑院副院长。他创作的“胖女人”系列等雕塑作品，在艺术界享有广泛影响，并因此成为省内外新闻媒体追踪的热点人物。
采访手记
新春过后，花城广州。在一个不起眼的街角，我们走进了那间声名在外的“石磨坊”工作室。
一座黑乎乎的石磨，一壶浓茶，几张长条板凳。蓄着一撮鲁迅式短胡子的许鸿飞，扬起那根招牌式烟斗，侃侃而谈。
平静悠长的叙述里，深藏着他对艺术的热爱，对雕塑创作的深切感受。天南地北，腾挪闪烁，话锋里显露出青年艺术家特有的敏捷、睿智和率直。到得意处，他也会开心地露出有节制的笑容。
石磨坊里，立着大大小小许多雕塑。这些用石头雕琢成的生命，是那么生动，那么和谐，令人陶醉。而倾听石磨坊主人演绎他的艺术创作和人生理念，又让人享受到另外一种精神的愉悦。
没有钱，搞不了雕塑艺术
记者：有人说你出入坐宝马，过得很潇洒，是艺术界的时尚人物，你认同这种看法吗?
许鸿飞：搞艺术特别是搞雕塑，首先经济上要能上得去。有了经济条件，你能玩，才敢玩。现在搞艺术也好，搞文化产业也好，你没有经济来源，就很难玩得下去。
有些人说艺术家很潇洒，但要看怎么潇洒。要是工作室什么条件也没有，吃饭有上顿没下顿，留着长头发，弄得很脏，就以为是艺术家，这些都是假的。你骑一辆破自行车到处转来转去，画又卖不出去，潇洒得起来吗?如果你开着奔驰、宝马，有很大的工作室，想去哪个国家就去哪个国家，做了很多艺术的东西，这样才潇洒。艺术家的观念也要变了。
现在的雕塑院、画院不能再靠国家养起来，已经在改革了。上个星期，广州市的领导到我们院，跟我们大家一起谈，也和画院的谈，因为画院、雕塑院都要改革。政府要慢慢和你断奶，你要靠自己。这样，搞工作室就要打个人的品牌，如果还想着是国家单位，也拿了很多奖牌，有国家养着，老是等着那些展览，那不行了。
艺术就是“玩”
记者：有人总结，你的观点是：“艺术就是玩。”这话的主要含义是什么?
许鸿飞：我的看法是，不要把艺术搞成很神秘的东西，艺术就是玩。艺术跟技术是两码事，技术是可以教的，艺术是教不了的。国外很注重艺术，但国内呢，很多只是学技术，在模仿，而且模仿得很快，就好像模仿那些服装名牌一样。
记者：你的意思是说，艺术不是技术。
许鸿飞：对。画家黄永玉跟我说过一件事。“文革”的时候，在几千人的批斗大会上，这位老师指着黄永玉说：“你哪是搞艺术的?你是玩的!”黄永玉说：“他这个话倒是讲对了。如果现在说这个话，我要请他喝咖啡。”其实艺术就是玩，说那么神圣干嘛?
上次，有家媒体的记者问我：“你能不能对现在的学生说一说，指一条路，要怎么样才能达到你现在这个样子?”我回答说，很难做到。现在美院的学生，基础可能和以前的不同，不一定走得了我这条路子。而且搞艺术是一辈子的事，一定要有自己的东西，要走自己的路。不是说找个单位来赞助你，或者弄到专门的艺术单位里面去，就一定能搞出艺术来。真正有成就的，几百几千人中能有一个半个就很不错了。
记者：这真是千分之一的成才率。
许鸿飞：经常有人问，你这个作品想表现什么，你当时有什么想法?其实哪有那么多的想法!一次我在北京同黄永玉喝茶，有个人问他：“你最喜欢的作品是哪一件?”黄永玉就说：“你这样问，其实就等于问一个满脸麻子的人，他喜欢哪一个麻子，其实每一个麻子他都喜欢，是他自己脸上的东西。”那个领导又问：“你这幅画是什么意思?”黄永玉问他：“鸟叫你喜欢吗?“喜欢。”“好听吗?”“好听。”“听得懂吗?”“听不懂。”“好听就行了，艺术就是这样。你看艺术品，看画，不要管懂不懂，喜欢就行了。”很多艺术品，特别是那些抽象艺术，其实作者自己也讲不太清，你叫他说，他也说不出什么东西来。评论家可以说出很多东西，说了之后给我们看，啊，真有那么回事。
艺术家的成功，一靠基本功，二靠人缘，三靠运气
记者：你能有现在的成就，靠的是什么?
许鸿飞：黄永玉在北京跟我说过几句话：一个人的成功其实有三点。第一，有一定的基本功;第二有人缘;第三有运气。这话很简单，但很实用。不像有些老师那样说的：你一定要艰苦奋斗，一定要怎么怎么样，其实不是那么回事。
很多人都有一定的基本功，主要是看怎么去运用，能不能用好，运用得好是很厉害的。有些人读了博士研究生，还是一直研究基本功，就懂得那些基本功，没有自己的作品;有些人才小学毕业，初中毕业，他可以在中央美院做教授，而且是很厉害的教授。要搞清楚艺术家跟教师是有区别的，教师是教员，不是说你在美院当老师，就一定是艺术家。艺术家要看你创造什么作品，要有自己风格的东西，最好是世界上没有的，是你原创的。
还要说到人缘。现在有些人把自己孤立起来，以为有一两件作品被美展选上了，自以为了不起，关起门来谁也不见：我很勤奋，我在努力，你不要影响我。有些艺术家说他跟很多人合不来，这也是不成功的。有些人都50来岁了，还在那里埋怨社会对他不公平，但他又不想想，他为社会做了什么，老是要等国家给他什么，上面给他什么，所以很难适应现代社会的竞争。还有一个是运气。看你怎样去发挥，这是综合性的，是可遇不可求的。
艺术的价值就在于独创
记者：很多搞艺术的人都喜欢参加画展，去评奖。艺术作品的价值究竟应该怎么去评判?
许鸿飞：我看，其实不要把参展当成很重要的事，你平时可以做很多自己的东西，属于你自己的作品，那才是作品。不要以为参加了几次展览，得了几个奖，报纸登了几回，就是艺术家，其实不是的。也有人说：我有很多荣誉证书、有很高地位。但收藏家不管你那些。其实你作品多了，形成了自己的东西，就可以不断地搞个人展览。
毕加索有3万件作品在世界上流通，现在谁有一件毕加索的东西，就不得了了，一拿出去就值百万。为什么价值那么高，因为是他原创的，人家一看，就知道是他的东西。毕加索的画，你现在看，可能觉得很简单，但人家先画了，你再画就是摹仿，学得再象也不值钱。国外有些艺术家就画人体，画了一辈子，但他在世界上的地位已经很高了，因为他那个风格而就是他画出来的。
黄永玉的东西很有风格，因为他是自己的，国外也接受，他在意大利画的画，搞了一个展览，意大利总统都去看，还给了他一个爵士勋章。我也是受了黄永玉的影响，平常喜欢跟他聊天。
还有一点就是，不要花太多时间在圈子里边，只跟同专业的人混在一起，那样学不到新东西，而且很容易雷同。应该跟各行各业的人多接触，搞房地产的也好、做企业的也好，甚至搞收藏、搞拍卖的人，这些人都可能会给你某方面的启发。搞个人展览，我喜欢把请柬发给那些圈外的人，这些人可能会带着一种他个人的、比较客观的眼光去看你的东西。
艺术可以先走一步，但不要走得太远，要让人跟得上
记者：你搞艺术，走的是一条什么样的路子?你好像不属于那种前卫型的。
许鸿飞：走的什么路子很难说，不过感觉现在“玩”得还可以。前卫型的都有一些人在玩，人不是很多，有他们自己的圈子，经常会在报纸、杂志上出现一下。一些很古典的、很不前卫的也有人做。但我做这个，首先是要做感觉比较适合自己的东西，也插点社会各方面的东西进去，有时尚的，也有自己发展的。你要是不断地去做，到了一定的时候，可能会形成自己的一个范围，那时候人家认可了你这种风格，你又怎么样去变，人家又跟着接受。像我这种类型的，你要不断地变，但又不能一下子变得太厉害。
记者：要考虑社会的接受程度。
许鸿飞：你可以引导群众的眼光，可以先走一步，但是不要一下子走得太远，要慢慢地变，慢慢地过渡，人家才能慢慢地跟着接受。
集中精力创作“胖女人”系列
记者：在创作方面，你主要是做些什么?
许鸿飞：主要是做“胖女人”系列的雕塑。
记者：这个系列准确的名称是什么?
许鸿飞：今年4月份，有个画廊给我搞了个作品展，题目就是“我肥我俗我快乐”，我现在暂时就这样叫。
记者：我们看到，有本杂志上叫“Fat But Pretty”，翻译成中文就是“肥，但是可爱”。
许鸿飞：这样讲也合适。这些作品造型很肥，像广州沙面那个名为《阳光下》的雕塑一样，但它给人的感觉很健康，而且也很自信，觉得是有趣味的，也不是很俗的。说它时尚也好，随意也好，总之这个胖女人很特别。
有人问我：为什么这么喜欢做胖的东西?因为瘦的、标准的东西很多人在做，而且有的已经做得很好了，再做成时装模特那样，就很一般，跟别人的没什么两样。但做胖女人就不同，做得好，可能会做出自己的东西来。
拿我这些作品去参加全国展览，不一定选得上。有的评委可能会说：这个东西体现不了社会的进步、没有鼓动性。但这是我自己的东西，黄永玉就喜欢这种东西。
黄永玉对我说：“你就做这个”
记者：你和黄永玉的交往怎么这么深?
许鸿飞：是这样的：1999年他来我这里，喜欢上我一件雕塑作品，是我无意中做的一个“胖女人”。他说要买下来，但当时我还没卖过这种东西，没同意。第二年，他又来了，还记着那个，又提出要买。我说：“你这么喜欢，就送给你了。”黄永玉说：“这么贵重的东西，送我不好。这样吧，我给你画一幅画，名字也想好了，叫做《风》。” 画的是一幅荷花，我就收起来了。这样，我们就熟了。后来他让我上北京，我又送了一件作品给他，还是那样胖的。他跟我说：“你以后就做这个。”我有信心了，就不停地做这个，黄永玉每次来，我都给他看。
给黄德鸿教授做铜像，他很满意
记者：在暨南大学黄德鸿教授家里，我们看到了你给他做的一个铜像。黄教授很喜欢，放在很显眼的地方，当时过程怎样?
许鸿飞：那年，阳江籍的黄德鸿教授过85岁生日，他的学生提出，大家出点钱，请人帮老师做个雕像作为纪念，找到了我。黄教授人很好，到石磨坊来了好几次，我就对着他做，做完后就给他了，他很满意。
不能给城市雕塑强加太多的内容
记者：现在城市雕塑很时兴，好多搞艺术的人都参与，一些地方政府也热衷于搞这个，你对城市雕塑有什么看法?
许鸿飞：外国的城市雕塑历史很长，但中国是一个没有城雕传统的国家。国内的城雕，很多是按领导的要求做的，搞得不是很专业。可能是别专业的什么人来设计，再找一些人来施工，等于是一个工程。做的时候，很多就模仿。飘来飘去，扭来扭去，或者搞几个球，往往象征性的东西太多，球象征什么，火象征什么，包含太多的内涵，不是从艺术造型、和环境的协调以及美感的东西来考虑的。甚至一些迷信的、风水的东西也有。
城市雕塑一定要跟建筑环境相协调，这很重要。不要强加太多的内容，像写文章、画画，一定要包含某种精神，代表了整个城市，这是不可能的。把太多东西塞给它，就不知是什么东西了。
记者：有些城市雕塑，太实用、太具体了。
许鸿飞：一个是太具体，另一个应该说不耐看。很多地方的城雕用不锈钢这种材料，这些在国外就没人去看。用我们这些话来说呢，那些东西就叫行货，是一种工业产品，是通过工厂生产出来的，他自己不过就画了一个设计图。
我爱聊天、爱喝茶，爱抽烟斗
记者：搞艺术的都有自己的个性、特点和爱好，你有什么业余爱好?
许鸿飞：其他的爱好说不上，我就喜欢聊天、喝茶喝咖啡、抽烟斗。我这里不断地有各方面的人来聊天。黄永玉也说过，平时搞搞这种谈话，比去图书馆翻书还要好，一些信息都是很有用的。所以，我喜欢花一定时间聊天。
还有就是晚上去喝咖啡。广州哪家咖啡馆、饭店、酒店开张，有哪些最好吃的，哪里又有一些时尚的、名牌的东西，我都会经常出去转一转。如果一个艺术家还像以前那样，穿个拖鞋、背心，外面再套一件衬衣，就过时了，别人一看，觉得是60、70年代那样。你一定要把时尚带动起来。像黄永玉这么大年龄，他穿的、用的东西都很时尚。能这样，说明他很有信心，这样对你发展艺术可能会有一种推动性。世界往前发展，你不能还像以前那样，拿一个茶杯关在屋子里，几支毛笔就在那里摆弄来抚弄去，人家打来电话也不肯听，以为这样才能搞出艺术，不一定的!
记者：烟斗也成了你的一个符号和标志了。
许鸿飞：我是跟着黄永玉抽烟斗的。我的第一个烟斗就是他给的，然后我就跟着他抽。后来他从意大利给我买了一个，又从香港买了一个，春节前还给了一个，现在我就有了好几个烟斗。黄永玉他更多，有几百个。
我要把石磨坊搞成一个艺术沙龙
记者：石磨坊这个名字是怎么来的?
许鸿飞：这个石磨，是在偶然间，我把它的功能改掉，用来喝茶的。很多电视台来拍过，还有很多记者写过，我把它拿去广州美院展览过。这个石磨我还注册了商标。石磨坊这三个字，是黄永玉帮我题写的。
石磨坊工作室现在做大了，在广州是唯一一个个人搞得比较大的，我要把它搞成一个艺术沙龙。现在正在搞装修。我想把它作为一个创作、展览、交流的场所，要让大家都可以参与，能产生各方面的信息。我们现在要玩一种更上档次的东西，一种综合性的、品牌性的东西。
记者：你搞创作，一天最好的时间是什么时候?
许鸿飞：也没有说一定要什么时间。因为石磨坊总是不停地有人来。有人来你就要停一下，一有时间马上又做一下。现在我们很少有一整天时间去做，都是几个小时做一下停一下，第二天再做。
家乡常有人来石磨坊坐
记者：你平时和老家阳江联系多吗?
许鸿飞：我是阳江中毕业的。好多同学在阳江，做各个行当的都有，我们经常有往来，有关家乡的消息，我都很留意。每年春节，市委市政府到广州开乡亲联谊会，我都会参加。平日，也经常有家乡的人来石磨坊坐。
记者：阳江历史上出过很多画家、艺术家，有关山月，有苏天赐，有黄安仁，还有你，阳江现在学画画的小孩子很多，在培养艺术人才方面，你有什么好建议?
许鸿飞：培养艺术人才，阳江有土壤。一些人出来后，在外面发展得不错。但相对来讲，阳江城市不大，有些条件比不上大城市，信息也没大城市灵通。关键是要创造人才成长的环境。要让他们多到外边，参加一些交流活动，开阔眼界。
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